Beschwerde

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  • Beschwerde

    Ingame-Name: illumfx

    Täter: unbekannt

    eventuelle Zeugen: -/-

    Uhrzeit und Datum: 19.09.2023 19:00

    Beschreibung des Tathergangs und Beweise: Um ungefähr 19:00 wurde ein Casinorob gestartet, als ich auf dem Weg dorthin war, musste ich mit einem großen Schock feststellen, dass keiner mehr vor Ort war. Ich war rechtzeitig da, bevor wieder die Frage aufkommt :)
    Uns Staatsfraktionisten wird gezielt der Spielspaß mit solchen Aktionen weggenommen! Ich hoffe, dass der Täter geschnappt werden kann!
    Versunken wie Atlantis

  • Hallo,

    das kann nur Ich gewesen sein. Ich habe - meinen Chatlogs zufolge exakt um 19:00:00 (das war um 19:00:03 in den Serverlogs) - einen Casinorob gestartet und dann beim Warten durch einen Consolenfail versehentlich reconnectet. War natürlich ärgerlich, da meine Fkasse die 25k gut hätte gebrauchen können (und ich die Provision;-) ). Ich habe mir nichts weiter dabei gedacht, da ich mich nicht erinnern kann, dass beim Casinorob aktive Staatsfraktionisten online gewesen wären. Später habe ich mich dazu entschlossen, Gangwars zu machen.

    Hier mal meine Chatlogs (ohne Prüfsummen), um zweifelsfrei zu belegen, dass Ich der Schulige bin:
    19.9.2023 19:0:0 Du raubst das Casino aus. Bleibe 4:30 Minuten im Tresorraum.
    19.9.2023 19:0:0 Solltest du sterben oder weggehen, wird der Raub abgebrochen.
    19.9.2023 19:0:0 Diese Funktion steht dir erst ab Rang 1 in einer boesen Fraktion zur Verfuegung.
    19.9.2023 19:0:0 Oder du stehst an einer ungueltigen Stelle
    (mehrere Befehle auf derselben Tasten gebindet. Das verursacht Fehlermeldungen)
    19.9.2023 19:0:30 Noch 4.5 Minuten bis zum Abschluss.
    19.9.2023 19:1:31 Noch 3.5 Minuten bis zum Abschluss.
    Dann kommen exakt 50 Zeilen mit derselben Uhrzeit, allesamt als Text nur ein Leerzeichen enthalten (plus die zwei Leerzeichen, die als Trenner zwischen Uhrzeit und Text sowie zwischen Text und Prüfsumme dienen. Das letzte Leerzeichen habe ich weggelassen da ich die Prüfsummen ebenfalls weggelassen habe. Weiterhin habew ich den Logauszug in Klammern gesetzt, da die Forensoftware gerne mit Leerzeihen herumalbert.):
    "19.9.2023 19:2:7 "
    Die nächste Zeilen zeigen, dass ich mich wieder eingelogt habe:
    19.9.2023 19:2:15 Du kannst ankommende Anfragen mit /support bearbeiten.
    19.9.2023 19:2:15 Mit der Taste P kannst du das Handy nutzen.
    "19.9.2023 19:2:15 "
    19.9.2023 19:2:22 Handy ausgeschaltet!

    Hast du denn die Meldung, dass der Casinorob abgebrochen wurde, nicht gelesen?


    mfG

    Zomber

    P.S.

    Der Threadtitel ist irreführend. Vielleicht solltest Du ihn ändern.

  • [Vio]Zomber schrieb:

    Hast du denn die Meldung, dass der Casinorob abgebrochen wurde, nicht gelesen?
    Ich habe mich genau um 19:1:16 eingeloggt und keine Meldung bekommen.


    [Vio]Zomber schrieb:

    Der Threadtitel ist irreführend. Vielleicht solltest Du ihn ändern.
    Solange der bearbeitende Admin mich nicht dazu auffordert den Titel zu ändern, werde ich auch nichts tun.
    Versunken wie Atlantis

  • illumfx schrieb:

    Ich habe mich genau um 19:1:16 eingeloggt und keine Meldung bekommen.
    Kein Wunder. [Vio]Dan hat mir eben erzählt dass es da gar keine Meldung gibt. Das ist erstaunlich wenn man bedenkt wieviele Bugfixes in den letzten Jahren gab, seit ich aus den Staatsfraktionen raus bin.

    illumfx schrieb:

    Solange der bearbeitende Admin mich nicht dazu auffordert den Titel zu ändern, werde ich auch nichts tun.
    Das habe ich auch von einem wie dir nicht anders erwartet. Als mir mitgeteilt wurde, dass es eine Beschwerde gegen mich gäbe und ich fertig damit war, mich zu fragen, weswegen sich jemand gegen mich beschweren könnte, fand ich sie zunächst nicht im CP - was natürlich nicht dein Verschulden war.
    Im Forum fand ich sie jedoch aufgrund des irreführenden Threadtitels ebenfalls nicht: "Thread an falscher Stelle. Ich kümmer mnich später drum."
    Erst als sie mir direkt verlinkt wurde, fand ich sie. Wenn du möchtest, dass eine Beschwerde schnell bearbeitet wird, dann ist es nicht zielführend beim Threadtitel zu trollen.

    Aber naja. Wie gesagt, unmittelbar vor dem Start des Robs sah ich in der Tabliste keinen aktiven Staatsfraktionisten, der kommen könnte. Du warst laut Logs auch nicht mal online als ich den Rob startete.

    In welcher Höhe ist denn dein Verlust zu beziffern?


    mfG

    Zomber

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von [Vio]Zomber () aus folgendem Grund: Typo, Grammatik

  • [Vio]Zomber schrieb:

    Das habe ich auch von einem wie dir nicht anders erwartet. Als mir mitgeteilt wurde, dass es eine Beschwerde gegen mich gäbe und ich fertig damit war, mich zu fragen, weswegen sich jemand gegen mich beschweren könnte, fand ich sie zunächst nicht im CP - was natürlich nicht dein Verschulden war.
    Im Forum fand ich sie jedoch aufgrund des irreführenden Threadtitels ebenfalls nicht: "Thread an falscher Stelle. Ich kümmer mnich später drum."
    Erst als sie mir direkt verlinkt wurde, fand ich sie.
    Beschwerden über User
    Für die Zukunft. :thumbup:
    Außerdem habe ich auch nicht gerechnet, dass DU bei einer Aktion reconnecten tust (ob mit Absicht oder aus Versehen sei mal egal).

    [Vio]Zomber schrieb:

    Wenn du möchtest, dass eine Beschwerde schnell bearbeitet wird, dann ist es nicht Zielführend beim Threadtitel zu trollen.
    Tatsächlich ist es mir relativ egal, wie lange meine Beschwerde bearbeitet wird, ich warte immerhin schon seit dem 19.08 auf eine Antwort auf meine Teambeschwerde. Hohe Erwartungen setze ich mittlerweile nicht mehr.

    [Vio]Zomber schrieb:

    Wie gesagt, unmittelbar vor dem Start des Robs sas ich in der Tabliste keinen aktiven Staatsfraktionisten, der kommen könnte.
    Keine Sorge, mir ist schon aufgefallen, dass du SEHR gerne Aktionen starten tust, wenn absolut keine Seele seitens der Staatsfraktionen online / answesend ist. Wenn Staatler online sind, wird irgendwie sehr selten was gestartet. ?(
    Bei einem GT habe ich dich schon lange (oder nie idk) gesehen.

    [Vio]Zomber schrieb:

    In welcher Höhe ist denn dein Verlust zu beziffern?
    Kurz nach deinem Casinorob wurde eine Geiselnahme gestartet, an dieser ich nicht mehr teilnehmen konnte, da ich schon auf guten Wege zum Casinorob war. Unserer FKasse ist jetzt nicht mehr so glücklich.
    Kannst mir ja gerne Deine Wunschsumme zukommen lassen.
    Versunken wie Atlantis

  • illumfx schrieb:

    Beschwerden über UserFür die Zukunft. :thumbup:
    Da sah ich natürlich als erstes nach. Wie bereits oben beschrieben war mein Gedanke:

    [Vio]Zomber schrieb:

    "Thread an falscher Stelle. Ich kümmer mnich später drum."

    [Vio]Zomber schrieb:

    Wie gesagt, unmittelbar vor dem Start des Robs sas ich in der Tabliste keinen aktiven Staatsfraktionisten, der kommen könnte.

    illumfx schrieb:

    Keine Sorge, mir ist schon aufgefallen, dass du SEHR gerne Aktionen starten tust, wenn absolut keine Seele seitens der Staatsfraktionen online / answesend ist. Wenn Staatler online sind, wird irgendwie sehr selten was gestartet. ?( Bei einem GT habe ich dich schon lange (oder nie idk) gesehen.
    Allgemein:
    Dies klingt fast wie ein Vorwurf, was mir unverständlich ist. Aber es ist wahr und ich gebe dies uneingeschränkt zu. Dies liegt an folgenden Umständen: Es sind fast nie genug Staatsfraktionisten (und auch böse Frsktionisten) online, um Aktionen starten zu können. Ausnahme ist der Aktionszeitraum, in dem man endlich mal was machen kann.
    Bei bei den meisten Aktionen besteht der Sinn darin, diese erfolgreich zu beenden oder ingame einen anderen Bonus dadurch zu erhalten.
    WennIch also alleine beispielsweise einen Waffentruck starten möchte, mich aber einer Übermacht von Staatsfraktionen gegenüber sehe, dann rechne ich mir kaum Chancen dabei aus und es ist recht unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich, dass ich den WT mache.
    Gefangenentransport (1):
    Na, mindestens einmal schon, als du mit netterweise darauf hingewiesen hattest, dass man den Fraktionsskin tragen muss. Da warst Du aber noch nicht bei den Staatsfraktionisten.
    Gefangenentransport (2):
    Bei erfolgreichem Aufhalten können die beteiligten bösen Fraktionen 45 minuten lang Waffentrucks für lau machen. Wenn das Lager irgendwann mal leer sein sollte, denk ich drüber nach, daran teilzunehmen. Ich verspreche es.

    Ich verstehe auch deine Anspielung, denn:

    Keine Sorge, mir ist schon aufgefallen, dass du SEHR gerne an Aktionen teilnimmst, wenn Du möglichst vielen Leuten den Erfolg bei ihren Aktionen verweigern kannst. Dieses Verhalten ist mir zwar unverständlich, aber es ist ebenso regelkonform wie meines, also sei's drum.

    [Vio]Zomber schrieb:

    In welcher Höhe ist denn dein Verlust zu beziffern?

    illumfx schrieb:

    Kurz nach deinem Casinorob wurde eine Geiselnahme gestartet, an dieser ich nicht mehr teilnehmen konnte, da ich schon auf guten Wege zum Casinorob war. Unserer FKasse ist jetzt nicht mehr so glücklich.Kannst mir ja gerne Deine Wunschsumme zukommen lassen.
    Wie Schade! Aber auch wenn der Casinorob sich wie beabsichtigt abgespielt hätte, hättest du die Geiselnahme verpasst.

    Jegliche Kompensation kann ich daher nur wegen des versäumten Casinorobs gewähren. Da fällt mir ein, dass ich zu diesem Zeitpunkt kein Wanted hatte:

    19.9.2023 18:40:8 Spieler [Vio]Zomber hat sich gestellt.
    19.9.2023 18:45:41 Du hast ein Verbrechen begangen: Erpressung, Gemeldet von: Casino-Sicherheit
    19.9.2023 18:50:31 Dir wurde soeben 1 Wanted erlassen.

    Daher bitte Ich, als jemand der vor Jahren vom Staatdienst ausgeschieden ist, dich folgende Fragen zu beantworten:

    Wieviel Geld hättest du denn bekommen wenn du mich ohne Wanteds getötet hättest?

    Gab es denn jemanden, der ingame online war, mit dem du im TS Kontakt hattest und der mir in deinem Auftrag hätte Wanteds gegben können?

    Falls ja: Wieviel Geld hättest du denn bekommen wenn du mich mit den 4 Wanteds für den Casinorb getötet hättest?


    mfG

    Zomber

  • Ich gehe mal nicht auf den Text über deinem Zitat hier ein, weil dieser nichts zur Argumentation beiträgt. Wenn du darauf bestehst, dann lass es mich wissen!

    [Vio]Zomber schrieb:

    Keine Sorge, mir ist schon aufgefallen, dass du SEHR gerne an Aktionen teilnimmst, wenn Du möglichst vielen Leuten den Erfolg bei ihren Aktionen verweigern kannst. Dieses Verhalten ist mir zwar unverständlich, aber es ist ebenso regelkonform wie meines, also sei's drum.
    Wie du schon sagtest, ich verfolge den Sinn der Aktion. DU hingegen willst dich ausschließlich (!) ohne viel Konsequenzen bei Aktionen bereichern (Deswegen hattest du bei deinen Anfangszeiten als böser Fraktionist nicht mal Waffen gekauft :/ ). Deine Herangehensweise zum Thema "böse Fraktion" finde ich mehr als nur bedauerlich (Vorsicht eigene Meinung), dies ist aber leider (wie du teilweise erwähnt hast), dem aktuellen Zustand des Servers zu bedanken.

    [Vio]Zomber schrieb:

    Wie Schade! Aber auch wenn der Casinorob sich wie beabsichtigt abgespielt hätte, hättest du die Geiselnahme verpasst.
    Bei meiner Argumentation ging es tatsächlich darum, dass ich gut bei der Geiselnahme teilnehmen hätte können, wenn du statt einer Fake-Aktion keine Aktion gemacht hättest.

    [Vio]Zomber schrieb:

    Daher bitte Ich, als jemand der vor Jahren vom Staatdienst ausgeschieden ist, dich folgende Fragen zu beantworten:

    Wieviel Geld hättest du denn bekommen wenn du mich ohne Wanteds getötet hättest?

    Gab es denn jemanden, der ingame online war, mit dem du im TS Kontakt hattest und der mir in deinem Auftrag hätte Wanteds gegben können?

    Falls ja: Wieviel Geld hättest du denn bekommen wenn du mich mit den 4 Wanteds für den Casinorb getötet hättest?
    Diese ganzen Fragen sind mehr als nur irrelevant, anscheinend hast du vergessen, dass ich dir auch Wanteds geben kann. Bei einem deiner Aktionen habe ich dies tatsächlich auch mal getan.
    Eine Entschädigung muss nicht ausschließlich einen Verlust ausgleichen.
    Versunken wie Atlantis

  • illumfx schrieb:

    Bei meiner Argumentation ging es tatsächlich darum, dass ich gut bei der Geiselnahme teilnehmen hätte können, wenn du statt einer Fake-Aktion keine Aktion gemacht hättest.
    Wie bereits erwähnt war es nicht meine Absicht und ich wusste nichts von der Geiselnahme.


    illumfx schrieb:

    Diese ganzen Fragen sind mehr als nur irrelevant, anscheinend hast du vergessen, dass ich dir auch Wanteds geben kann.
    Das habe ich tatsächlich vergessen. Wie willst Du denn mitten im Kampf Wanteds verteilen?


    illumfx schrieb:

    Bei einem deiner Aktionen habe ich dies tatsächlich auch mal getan.
    Richtig, richtig, Ich erinner mich wieder: Einfach reinkommen, schauen wer da ist, wieder rauszugehen, in aller Ruhe Wanteds verteilen und wieder reinkommen und dann kämpfen.

    Ein höchst fragwürdiges Verhalten und meiner Einschätzung nach nicht legitim. Dennoch hatte ich dich damit davonkommen lassen, weil Ich keine Lust hatte mich zu informieren ob meine Einschätzung korrekt ist oder oben genannte Vorgehensweise.

    Nun ist der bearbeitende Admin der Beschwerde gezwungen, dies festzustellen und Ich kann mir dieses Wissen selbst aneignen.

    @[Vio]Dan, wie sieht das heutzutage damit aus?

    illumfx schrieb:

    Eine Entschädigung muss nicht ausschließlich einen Verlust ausgleichen.
    Muss nicht, aber sollte meiner Meinung nach. Zunächst stellt sich jedoch die Frage nach dem finanziellen Verlust.

  • [Vio]Zomber schrieb:

    Das habe ich tatsächlich vergessen. Wie willst Du denn mitten im Kampf Wanteds verteilen?
    Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber die letzten Bank- / Casinorobs liefen wie folgt ab:
    - Ich komme in den Raum
    - Sehe deinen Nametag
    - Gehe um die Ecke
    - Gebe Wanteds
    - Fight beginnt (!)

    Daher dass es nur verboten ist unter Beschuss Wanteds zu geben, habe ich nichts falsch gemacht.

    [Vio]Zomber schrieb:

    Richtig, richtig, Ich erinner mich wieder: Einfach reinkommen, schauen wer da ist, wieder rauszugehen, in aller Ruhe Wanteds verteilen und wieder reinkommen und dann kämpfen.

    Ein höchst fragwürdiges Verhalten und meiner Einschätzung nach nicht legitim. Dennoch hatte ich dich damit davonkommen lassen, weil Ich keine Lust hatte mich zu informieren ob meine Einschätzung korrekt ist oder oben genannte Vorgehensweise.

    Nun ist der bearbeitende Admin der Beschwerde gezwungen, dies festzustellen und Ich kann mir dieses Wissen selbst aneignen.

    @[Vio]Dan, wie sieht das heutzutage damit aus?
    Die Wantedvergabe ist nur unter aktiven Beschuss verboten. Anderes Beispiel:
    3 böse Fraktionisten sind vor der Bank. Ein mutiger Staatsfrakionist fährt durch die Menge (nicht überfahren o.Ä.), merkt sich die Nametags und vergibt in einer sicheren Ecke Wanteds.

    Ist dies legitim? Ja, ist es.

    [Vio]Zomber schrieb:

    Muss nicht, aber sollte meiner Meinung nach. Zunächst stellt sich jedoch die Frage nach dem finanziellen Verlust.
    Per se gab es keinen Verlust. Höchstens eine verpasste Einknastmeldung oder einen Pluspunkt in der guten Statistik.
    Versunken wie Atlantis

  • illumfx schrieb:

    Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber die letzten Bank- / Casinorobs liefen wie folgt ab:- Ich komme in den Raum
    - Sehe deinen Nametag
    - Gehe um die Ecke
    ...wohin ich dir scripttechnisch gesehen nicht folgen kann, ohne den Raub abzubrechen.

    illumfx schrieb:

    - Gebe Wanteds
    - Rückkehr in den Tresorraum

    illumfx schrieb:

    - Fight beginnt (!)

    Keine Korrektur nötig, habe nur Details ergänzt.

    Die Situation ist halt: wenn ich dir folge, um die Wantedvergabe zu verhindern, schlägt der Raub fehl und ich verliere bekomme keine 25k. Natürlich bleibe ich und bekomme Wanteds bevor der Kampf beginnt.

    Wenn Du den Kampf verlierst, stirbst Du und hast keine finanziellen Verluste (außer dem Geld was du am Payday du für den Kill bekomen hättest).
    Wenn Ich den Kampf verliere, bin ich erstmal im Knast und habe 25k verloren nicht bekommen.

    Wie du siehst sind unsere Risiken recht unterschiedlich und das ist etwas unfair. Ich hab auch schon erlebt dass Staatsfraktionisten in den Tresorraum kamen und kämpften, ohne Wanteds zu verteilen und dachte daher, dies sei die legitime Vorgehensweise.

    illumfx schrieb:

    Daher dass es nur verboten ist unter Beschuss Wanteds zu geben, habe ich nichts falsch gemacht.

    Die Wantedvergabe ist nur unter aktiven Beschuss verboten. Anderes Beispiel:3 böse Fraktionisten sind vor der Bank. Ein mutiger Staatsfrakionist fährt durch die Menge (nicht überfahren o.Ä.), merkt sich die Nametags und vergibt in einer sicheren Ecke Wanteds.

    Ist dies legitim? Ja, ist es.
    Gut, du hast mich überzeugt.

    illumfx schrieb:

    Per se gab es keinen Verlust. Höchstens eine verpasste Einknastmeldung oder einen Pluspunkt in der guten Statistik.
    Nun, dann schlage ich dir eine Wiederholung der Aktion vor, in der ich hoffentlich nicht reconnecte. Ich lasse die Console dann auch geschlossen oder sehe zumindest zu dass die letzten 3 Befehle keine reconnects sind.


    mfG

    Zomber

    P.S.:

    illumfx schrieb:

    Deswegen hattest du bei deinen Anfangszeiten als böser Fraktionist nicht mal Waffen gekauft
    Oh doch, und tatsächlich weitaus mehr als nötig gewesen wäre für jegliche Aktion die ich in dieser Fraktion durchgeführt habe.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von [Vio]Zomber ()

  • [Vio]Dan schrieb:

    [Vio]Zomber schrieb:

    Nun, dann schlage ich dir eine Wiederholung der Aktion vor, in der ich hoffentlich nicht reconnecte. Ich lasse die Console dann auch geschlossen oder sehe zumindest zu dass die letzten 3 Befehle keine reconnects sind.
    Er hat dir doch etwas vorgeschlagen. Fühlst du dich in der Lage, darauf zu antworten?
    Wenn ich darauf nicht reagiert habe, dann habe ich wohl kein Interesse, oder? Fühlst du dich in der Lage auf Zomber seine Frage einzugehen?
    Versunken wie Atlantis