Schwachsinn. Lügen. Du hast keine Ahnung. Mit dir kann man nicht diskutieren, weil Du dich nicht informierst.

@ScaredChaos
@Crotor
Scheint mehr eine Provokation als ein Diskussionathread zu sein, denke es ist besser wenn man diesen schließt.

Die PKK kämpft für die Autonomie Kurdistans und das ist auch richtig so! Wenn du das als Terrorismus abstempelst, musst Du Erdoğan ebenso als einen Terroristen abstempeln. Dieser hat weit aus mehr Menschen umgebracht, als die PKK es je tun wird.

PKK ist eine Terror-Organisation.
Sie töten gezielt unschuldige Menschen, deren einzige Schuld es ist ihre Heimat zu beschützen und Befehle zu befolgen.
Sogar während des Waffenstillstandes haben sie nicht aufgehört weiter zu morden.

In der Türkei gibt es so viele Kurden, wohl mehr als 13 Millionen.
Wie viele davon sind Anhänger des PKK? Sehr wenige!
Weil sie genau wissen, dass PKK die Situation der Kurden in der Türkei schlechter macht.

Hier mal eine Umfrage (türkisch):
turkiyegazetesi.com.tr/gundem/370192.aspx

Für die, die kein türkisch können:
In der Umfrage wurden 649 Kurden aus den Städten Diyarbakır, Mardin, Van, Batman, Antep, Siirt, Adana und Mersin gefragt.
Eben Städte, wo die meisten Kurden leben.

80% der befragten Kurden sind gegen die Barrikaden und Bomben der PKK.
74% sind gegen die Politik der PKK.
65% finden die Reaktion des Staates gegen die PKK gut.
15% würden bei der nächsten Wahl für AKP voten, 22% für HDP, 56% sind sich unsicher.
65% sehen die Schuld beim Abbruch der Friedensverhandlungen bei der PKK, 26% beim Staat und 6% bei beiden.

Man kann in der Umfrage gut sehen, dass die Mehrheit der 649 Kurden eher zum Staat halten als zur PKK.
Denn sie wissen, dass Terror keine Lösung ist.
Erdogan hat schon versucht Frieden mit PKK zu schließen, PKK hat drauf geschissen und weiter Polizisten hochgejagt.

Aus Hass auf Erdogan werden hier jedoch trotzdem die meisten wohl PKK unterstützen.
Denn "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" trifft hier wohl gut zu.
Scheiß auf die ganzen Terror-Aktionen, richtig?

Ich kann dies sagen:
Türken und Kurden sind Gebrüder!
PKK sind Terroristen!


Mal ein Informations-Text dazu:

Nearly a decade after its founding, the group turned to terrorist tactics in the mid-1980s, relying on guerrilla warfare that included kidnappings of foreign tourists in Turkey, suicide bombings, and attacks on Turkish diplomatic offices in Europe. The PKK has also repeatedly attacked civilians who refuse to assist it. As fighting reached a peak in the mid-1990s, thousands of villages were destroyed in southeast and eastern Turkey. The PKK launched most of its attacks on Turkish security forces, but also attacked other Turkish sites at home and abroad, as well as Kurdish civilians who would not cooperate with the group. An estimated thirty-seven thousand people have been killed in the fighting.
Turkish experts on terrorism have linked suicide bombs targeting local governors and police installations to the PKK. The PKK has also raided villages and small towns. In 1993, the PKK launched coordinated attacks involving firebombs and vandalism on Turkish diplomatic and commercial offices in six West European countries. PKK operatives have used bombs and grenades at tourist sites in Istanbul and at Turkish seaside resorts. They have also kidnapped Western tourists (who were subsequently released) to attract publicity. During fighting in southeast Turkey, PKK terrorists also killed civilians and village guards loyal to the Turkish government.
A crushing Turkish military crackdown and the February 1999 capture of the PKK’s leader, Abdullah Ocalan, led the group’s remaining fighters to withdraw to northern Iraq and its leadership to renounce armed struggle and reconstitute itself as a political party. The Turkish government, however, continues to regard the PKK as a terrorist group. The United States—one of Turkey’s NATO allies—lists the PKK as a foreign terrorist organization. The group observed a five-year cease-fire, during which it sought to rebrand itself as a peaceful organization. But in 2004, largely due to failed efforts to reinvent, the group called off its cease-fire and returned to guerilla tactics; fighting have been rising steadily in Turkey’s southeast region ever since. A spike in violence in 2007, including the killing of thirty Turkish soldiers and civilians in October, has prompted (CSMonitor) Turkey’s call for revenge.


Quelle: cfr.org/turkey/inside-kurdistan-workers-party-pkk/p14576#p5

Und hier, meine lieben Kinder, seht ihr einen von den Medien kontrollierten AKP Anhänger, der sich, wie es sich für Fundamentalisten gehört, nichts anderes sagen lässt, als das, was er sich von den durch Erdoğans manipulierten Medien anhängen lässt. Tut mir Leid, aber mit den verblendeten, im Sinne von manipuliert, ist keine Diskussion möglich.

Ja genau, Erdogan hier und Erdogan da. Erdogan hat den IS geschaffen und parallel bekämpft er sie. Zudem hat er auch - auch wenn er garnicht zur damaligen Zeit gelebt hat - den ersten und zweiten Weltkrieg ausgelöst. Bla bla bla

Manche Menschen vergessen ihr Leben normal fortzusetzen, sobald sie das Wort bzw. den Namen "Erdogan" hören. Für euch ist Erdogan doch sowieso an allem Schuld. Kommt eben davon, wenn man durch die manipulierten Medien verblendet wird. Mein Gott. Etwas logisches Denken würde doch niemandem schaden, oder? Oder was denkt ihr, wieso Erdogan jedes Jahr die meisten Stimmen bekommt? Lasst mich raten ... Manipulierte Wahlergebnisse, oder? Selbst meine französisch Lehrerin gibt Erdogan die Schuld dafür, dass es weißes Brot zu verkaufen gibt. Kein Scherz. Sie sagt, Erdogan soll kein weißes Brot in der Türkei verkaufen, weil das ungesund ist. Da fragt man sich, wieso man nicht dann auch den ganzen vorherigen Präsidenten die "Schuld" gibt oder jeden anderen Präsidenten Weltweit?

Lachnummer wirklich. Hier gibt es wirklich intelligente Menschen - das mein ich ernst - die behaupten, dass sie den Medien überlegen sind und nicht auf ihre typischen psycho Spielchen reinfallen. Doch genau die sind es, die nur die Meinungen der Medien vertreten. Ich war bzw. bin noch heute in der Türkei. Die Stimmung könnte nicht besser sein. Durch den misslungenen Putsch Versuch hier sind die Menschen mehr verbunden. Ob AKP, CHP, HDP oder MHP - Anhänger. Alle sind an dem Abend eins geworden. Und das spürt man auch hier noch. Schaut doch einfach auf deutsch übersetzte Interviews an, geht in die Türkei und fragt die Menschen hier. Denn die deutschen Medien zu fragen, wie die Türkei ist, wäre genauso unlogisch, wie wenn man einen Juden zur Hitlers Zeit fragen würde, wie er Hitler finde.

Aber bitte keine falsch übersetzen Interviews - am besten auf die Quelle achten und vielleicht türkische Freunde fragen. Notfalls kann mich ja jemand per PN fragen, was das zu bedeuten hat. Denn ich habe mal einen Artikel gelesen auf Facebook, von der tagesschau, die eine Rede von Erdogan übersetzte, indem er auf türkisch sagte: "Cem Özdemirs Blut ist Unrein und kein türkisches!"
Am darauf folgenden Tag übersetzen sie: "Erdogan will Blutprobe aller Abgeordneten."
Da macht man sich bestimmt Gedanken. Doch teilweise kann ich es auch den deutschen, die gegen Erdogan sind, nicht übel nehmen, denn sie können kein türkisch und müssen sich die scheiß deutschen Medien anhören, die sowieso nur am hetzen sind und über das Schlechteste berichten.

Viele in Deutschland sehen Erdgan als den absoluten Sündenbock, keine Frage. Das ist aber durchaus auch sein Eigner Verdienst. Durch Stürmungen von Zeitungen und Strafrechtliche Verfolgung gegen Kritiker glaubt hier in Deutschland sicherlich kaum noch wer den Türkischen Medien. Damit will ich nicht sagen, dass die Deutschen Medien über diese Thema besser informieren. Das hat zu folge, dass es nicht nur eine sondern zu jeden Thema häufig drei, vier bis zu fünf verschiedenen Quellen gibt, welche alle was anderes Sagen. Es ist zur aktueller Zeit extrem schwer herauszufinden, was wirklich gerade in der Türkei vor sich geht.
Bei einem bin ich mir aber sicher, dass Erogan deutlich beliebter in der Türkei ist, als hier dargestellt. Er wurde demokratisch gewählt, was ihn legitimiert innenpolitisch einiges zu ändern. Ob uns Europäern das nun passt oder nicht, dass die nicht unsere Entscheidung. Wenn das Türkische Volk damit einverstanden ist, sollte es ja eigentlich keinen weiter kümmern.
Das große Problem an der Sache sind Vorfälle wie Jan Böhmermann & das Schwerter rasseln beim Flüchtlingsdeal und der EU eintritt. All diese dinge wirken sich negativ auf Deutschland & der EU aus. Kein Wunder, dass hier nur negativ über ihn berichtet wird. Auch wenn der in der Türkei gebilligt wird, und auch durchaus gute Taten vollbringt, wie z.B. den enormen Wirtschaftsaufschwung des Landes, sind seine außenpolitischen Taten nicht gerade vertrauenerweckend. Dies Faktoren kombiniert ergibt eine wahnsinnige Unsicherheit.

Wow ScardChaos. So hätte ich dich nicht eingeschätzt - nicht negativ gemeint. Jemand, der nicht grade ein Erdogan Fan ist, sich aber total objektiv bei einer solchen Diskussion verhält. Respekt. Und das meine ich im Ernst! Gute Argumentation, hohes Niveau, gut bezogene und begründete Argumente. So etwas liest man zur heutigen Zeit wirklich sehr selten!

Und um auch auf deine einzelnen Argumente einzugehen bzw. diese aufzugreifen antworte ich dir der Reihenfolge nach.

Zunächst wegen den Journalisten: Es wurde in einem Artikel der Zeitung "Cumhuriyet" verfasst, dass die Türkei Waffen an den IS verkaufen würde. In diesem Artikel gab es militärische bzw. interne Vorgehensweisen (Videos), die mit dem Verkauf der Waffen an den IS nichts zu tun hatten. Somit hatte der Chefredakteur militärische, interne Sachen veröffentlicht. Das ist auch hier in Deutschland verboten - selbstverständlich.

Dass es zu einem Thema mehrere Quellen gibt, die alle etwas Verschiedenes sagen stimmt, da kann ich dir nicht widersprechen.

Zum Flüchtlingsdeal: Ich finde, dass sich die EU ziemlich dreist gibt. Sie erwarten, dass die Türkei jeden Flüchtling zurücknimmt und keine weiteren in die EU schickt, dafür aber die Türkei einen anderen Flüchtling auf legalem Weg mit Papieren etc. in die EU einreisen lassen darf. Wer einen solchen Deal eingeht, dem muss bewusst sein: Die Flüchtlinge kosten auch der Türkei sehr viel Geld! Im Bezug auf die Unterkunft und allem anderen, was dazu gehört. Dennoch gibt es viele Einwände, die besagen, dass man den Türken in diesem Deal nicht so viel Geld geben solle - zu Unrecht.

Ich denke den Rest brauche ich nicht aufzugreifen, denn das ist deine Meinung - völlig berechtigt. Ich finde deine Sätze am Ende sehr gut, die viele hier in Deutschland zum Nachdenken anregen sollten.

ScaredChaos schrieb:

Bei einem bin ich mir aber sicher, dass Erogan deutlich beliebter in der Türkei ist, als hier dargestellt. Er wurde demokratisch gewählt, was ihn legitimiert innenpolitisch einiges zu ändern. Ob uns Europäern das nun passt oder nicht, dass die nicht unsere Entscheidung. Wenn das Türkische Volk damit einverstanden ist, sollte es ja eigentlich keinen weiter kümmern.


(...) Auch wenn der in der Türkei gebilligt wird, und auch durchaus gute Taten vollbringt, wie z.B. den enormen Wirtschaftsaufschwung des Landes, sind seine außenpolitischen Taten nicht gerade vertrauenerweckend. Dies Faktoren kombiniert ergibt eine wahnsinnige Unsicherheit.

Danke. Endlich mal jemand, der es versteht.

Zu Jan Böhmermann: Sicherlich hat sich ein Präsident nicht von einem solchen Typen provozieren zu lassen. Doch ich denke, dass auch in Deutschland die Hölle los wäre, wenn die Türken ein solches Schmähgedicht über Merkel verfassen würden.

Die Türkei ist einfach durch Erdogan viel fortgeschrittener, als es viele andere Präsidenten vor seiner Zeit hinbekommen haben. Und um seine Außenpolitik verstehen zu können gebraucht es die türkische Sprache.

Das Thema ist hier PKK, nicht Erdogan.
Dieser Erdogan Hass nervt langsam, die letzten Kommentare hatten rein gar nichts mit PKK zu tun.

EstA schrieb:

Und hier, meine lieben Kinder, seht ihr einen von den Medien kontrollierten AKP Anhänger, der sich, wie es sich für Fundamentalisten gehört, nichts anderes sagen lässt, als das, was er sich von den durch Erdoğans manipulierten Medien anhängen lässt. Tut mir Leid, aber mit den verblendeten, im Sinne von manipuliert, ist keine Diskussion möglich.

Deshalb ist PKK auch in Deutschland eine TERRORISTISCHE ORGANISATION!
Oder in den USA!
Das Zitat am Ende kommt von einer ganz anderen Seite:
de.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations

EstA, wieviele Kurden sind denn in der PKK?!
Es gibt mehr als 14 Millionen Kurden in der Türkei - wenn min. die Hälfte zum PKK gehören würde, hätte Türkei ein riesen Problem.

Bei den deutschen Medien traue ich da gar nichts.
Ich habe gerade da paar deutsche Seiten recherchiert, dauerhaft heißt es "Krieg gegen die Kurden" ...

Das ist kein Krieg gegen die KURDEN, sondern gegen die PKK!
So wie der Krieg gegen IS nicht gegen Muslime ist, sondern gegen die Terroristen.

Kurden sind die Brüder der Türken und gehören zur Türkei.
PKK sind Terroristen, nutzen Entführungen, Attentate, Sabotagen, Bombenanschläge, bewaffnete Angriffe, Erpressung, Drogenhandel und Menschenhandel.

Kannste dir auch mal durchlesen:
nachrichtenxpress.com/09/2015/…gegen-ankara-zu-schueren/

Habe selber viele kurdische Bekannten. Zwar nicht familiär, aber auch Freunde sind sehr eng unter den Familien gebunden. Auch diese sind alle gegen die PKK und unterstützen auch Erdogan. Die PKK gilt auch in Deutschland als terroristische Organisation. Das hat die Bundesregierungs Seite auf Facebook selber sogar nochmal klargestellt.

Wer gibt Erdogan das Recht, gegen die Menschenrechte zu verstoßen?

Erdogan hat bisher so viele Flüchtlinge aufgenommen wegen den Menschenrechten.
Kein anderer EU Staat hat so viele Flüchtlinge aufgenommen, wo sind da die Menschenrechte?

Erdogan soll die Menschenrechte missachten ...

Ganz ehrlich ich hielt Erdogan nach dem Abschuss des Russischen Jets als mieseste Wesen der Welt. Das hätte so schnell eskalieren können und nur weil er sich nicht mal entschuldigt hat.

Er scheint aber doch mehr Hirn zu haben als ich dachte. Aber da er ja jetzt mehr Richtung Beziehung mit Russland geht sind direkt alle Deutschen Medien "Öhm, Erdogan unterstützt IS. Wir müssen ihn aufhalten. Mimimimi". Ich halt allgemein das man niemand bei den Deutschen Medien glauben darf und ich finde das Thema hier wieder wunderbar um die billige Propaganda Deutschlands zu zeigen. Immer wieder heißt es "Erdogan gegen alle Kurden und Menschenrechte", wobei jeder fcking andere Nation dies verneint. Was ich aber am besten finde ist das sich Deutsche über die Flüchtlinge beschweren die aus der Türkei kommen, es werden von den Türkischen Geheimdiensten Informationen dazu gegeben das unter den Flüchtlingen eventuell Terroristen sein können und das einzige was passiert ist... --> Frankreich.
Natürlich ist es Erdogans schuld das er nicht 10 Millionen auf einmal aufnehmen kann. Schließlich hat er sie nicht zu seinen Gästen gemacht:

Kannst du bitte noch weniger Argumente für dein sinnvollen Beitrag nennen @talib123 ?

EstA schrieb:

Schwachsinn. Lügen. Du hast keine Ahnung. Mit dir kann man nicht diskutieren, weil Du dich nicht informierst.

@ScaredChaos
@Crotor
Scheint mehr eine Provokation als ein Diskussionathread zu sein, denke es ist besser wenn man diesen schließt.

Jup.

Ich finde wer Leute tot macht ist doof.

^this

Trotzdem wird ein betrügerischer Pornostar namens Tobias Huch ja quasi schon angebetet,der seine Chance nutzt und sich dementsprechend wieder eine weiße Weste beschaffen will.
Aber hey,die parasiten sind ja sowieso im Knast