PKK

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    • Wide schrieb:

      Die PKK ist genau wie Isis sie Töten unschuldige Zivilisten mit ihren ganzen feigen Anschlägen, und du dekst sogar noch eine Terror Organisation...

      Eddit : @EstA findest du etwa die Vorgehensweise der PKK gut?
      Das sie unschuldige Zivilisten umbringen.
      Bestimmt nicht oder? Dann erkläre mir mal warum du dich so sehr für die Terroristen einsetzt
      Du widersprichst dir selbst, das ist das Problem. Was macht denn Erdoğan? Richtig. Unschuldige Zivilisten bombardieren, einsperren, ausweisen und bald gar zum Tode verurteilen.
      Findest du diese Vorgehensweise gut?
      Dann erkläre du mir doch mal, warum du dich so für Terrorismus einsetzt. :)

      Merkste selbst oder?

    • talib123 schrieb:

      Tut mir leid das dies nicht in dein Erbsenhirn rein will aber der herr Esta
      verteidigt eine Organisation die über 1000 zivilisten auf dem gewissen hat.
      Und Du verteidigst einen Diktator der weitaus 10 mal so viele unschuldige Menschenleben auf dem Gewissen hat. Macht es das besser?
      Du bist nicht diskussionsfähig und politisch ideologisiert. Mit Dir ist also keine vernünftige Diskussion möglich.

    • @[Vio]Tanne @ScaredChaos
      Bitte die Post von talib123 löschen, da meine wegen dieser Begründung auch gelöcht wurden
      Dieser Beitrag wurde von ScaredChaos aus folgendem Grund gelöscht: Posts sollten frei von Beleidigungen (direkten/indirekten), Behauptungen, Aggressivität , etc. sein

      Mit Jemanden ahnungslosen zu diskutieren bringt rein nichts.. und dann stellt er noch Behauptungen auf die nicht stimmen und Beleidigt auch noch.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von [Vio]Chaos () aus folgendem Grund: Anstößigkeiten

      • @talib123 aber du weißt schon das can dündar bewiesen hat, dass erdogan mit dem Islamischen staat zusammen arbeitet. Es hat sich herrausgestellt, das türkische lkw s gestoppt wurden indem waffen transportiert wurden richtung islamischen staat und rate mal wer die fahrer waren Ersogans geheimagenten... Was glaubst du warum Can dündar verhaftet wurde ganz einfach weil er die wahrheiten gegen erdogan ausgepackt hat..

    • Über Erdogan kann man sich streiten wie man will, aber ich lese hier fast nur Anfeindungen zwischen Türken und Kurden bzw. deren Sympathisanten.
      Es ist unglaublich erschreckend, mit wie viel Halbwissen Leute hier schreiben und Sachen behaupten, die einfach nur aus der Luft geholt sind.

      Zuallererst sei gesagt: Die PKK ist eine Terrororganisation, darüber werde ich mich hier mit niemanden streiten. Wer Selbstmordanschläge in Menschenmengen macht oder Autobomben platziert sorgt für Terror. Umso schlimmer ist es, dass es immer unbeteiltige trifft, die Opfer solcher Anschläge werden. Dabei ist es vollkommen egal ob es wegen Religion, Nation oder Ideologie ist und warum man es macht.

      Ich kann aus meiner Sicht daher nicht verstehen, wie man die PKK gut finden kann. Aber: Aus der Sicht der Kurden, kann ich verstehen, dass man auf die PKK hofft, da man sie als eine Art ''Armee'' sieht, die es in der Art nicht gibt, weil sie kein Land besitzen. Sie kämpfen für ihre Nation, die Nation der Kurden. Was belegt ist, ist Atatürks versprechen den Kurden nach dem türkischen Befreiungskrieg Land zu geben. Warum es einige Türken heute verleugnen verstehe ich nicht, aber die Kurden haben tatsächlich an der Seite Atatürks gekämpft. Ich kann daher die Enttäuschung der Kurden nachvollziehen, die letztendlich kein eigenes Land haben. Natürlich gibt es das autonome Kurdistan, aber dieser ist kein souveräner Staat, wie man es eigentlich wollte. Die PKK kämpft um dieses Land, aber die mittel wie sie es tun, ist unmenschlich und nicht okay. Vor einigen Jahren schien es so, dass beide Parteien auf den Sinn gekommen sind Frieden zu schließen. Man hätte sich selbst und der Welt einen gefallen getan, hätte man diesen Frieden für immer schließen können.

      Abschließend zur PKK sei gesagt, dass ich es nachvollziehen kann, warum es diese Organisation gibt, aber es nicht akzeptieren kann, welche mittel sie einsetzen und in kauf nehmen.

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.

      Spoiler anzeigen
      Wie wäre es, wenn die Türkei einen normalen Präsidenten wie Bülent Ecevit damals bekommt, der mit der PKK verhandeln kann und dafür sorgt, dass sie zumindest aus einigen Regionen aus dem Irak, die sowieso kurdisch sind + die 1-2 Grenzregionen der Türkei bekommt, die auch fast nur aus Kurden besteht und dann einen souveränen Staat ''Kurdistan'' gründen können? ACH NE WARTE, DANN GÄBE ES JA FRIEDEN UND KEINE TOTE MEHR AUF BEIDEN SEITEN MEIN GOTT WIE SCHLIMM DAS WÄRE CRYYYYY

    • thatname schrieb:

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.
      Für mich ist diese Argumentation bislang auch nur Halbwissen, denn es fehlt ein entscheidender Punkt. Du bezeichnest die PKK als Terrororganisation. Okay, das ist nunmal Deine Meinung und die will ich in ihrer Basis auch gar nicht anfechten. Jedoch sehe ich hier eine Polarisierung Deiner Meinung Richtung Erdogan, denn Du lässt seine Greueltaten gegenüber den Kurden völlig außer Acht. Du nennst die Mittel der PKK als unpassend, jedoch bedenkst Du in Deiner Argumentation nicht, dass die Taten Erdogans gegenüber den Kurden genauso schlimm, wenn nicht sogar noch schlimmer sind. Selbstverständlich sind Terroranschläge auf Zivilisten definitiv nicht vertretbar, allerdings sind es Bombenanschläge, Massenverhaftungen, Massenermordungen und Hinrichtungen ebenso wenig.

      Ich finde es schade, dass Du diesen Punkt nicht genannt hast. Denn er trägt maßgeblich zum Verständnis der Mittel der PKK bei.

    • thatname schrieb:

      Über Erdogan kann man sich streiten wie man will, aber ich lese hier fast nur Anfeindungen zwischen Türken und Kurden bzw. deren Sympathisanten.
      Es ist unglaublich erschreckend, mit wie viel Halbwissen Leute hier schreiben und Sachen behaupten, die einfach nur aus der Luft geholt sind.

      Zuallererst sei gesagt: Die PKK ist eine Terrororganisation, darüber werde ich mich hier mit niemanden streiten. Wer Selbstmordanschläge in Menschenmengen macht oder Autobomben platziert sorgt für Terror. Umso schlimmer ist es, dass es immer unbeteiltige trifft, die Opfer solcher Anschläge werden. Dabei ist es vollkommen egal ob es wegen Religion, Nation oder Ideologie ist und warum man es macht.

      Ich kann aus meiner Sicht daher nicht verstehen, wie man die PKK gut finden kann. Aber: Aus der Sicht der Kurden, kann ich verstehen, dass man auf die PKK hofft, da man sie als eine Art ''Armee'' sieht, die es in der Art nicht gibt, weil sie kein Land besitzen. Sie kämpfen für ihre Nation, die Nation der Kurden. Was belegt ist, ist Atatürks versprechen den Kurden nach dem türkischen Befreiungskrieg Land zu geben. Warum es einige Türken heute verleugnen verstehe ich nicht, aber die Kurden haben tatsächlich an der Seite Atatürks gekämpft. Ich kann daher die Enttäuschung der Kurden nachvollziehen, die letztendlich kein eigenes Land haben. Natürlich gibt es das autonome Kurdistan, aber dieser ist kein souveräner Staat, wie man es eigentlich wollte. Die PKK kämpft um dieses Land, aber die mittel wie sie es tun, ist unmenschlich und nicht okay. Vor einigen Jahren schien es so, dass beide Parteien auf den Sinn gekommen sind Frieden zu schließen. Man hätte sich selbst und der Welt einen gefallen getan, hätte man diesen Frieden für immer schließen können.

      Abschließend zur PKK sei gesagt, dass ich es nachvollziehen kann, warum es diese Organisation gibt, aber es nicht akzeptieren kann, welche mittel sie einsetzen und in kauf nehmen.

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.

      Spoiler anzeigen
      Wie wäre es, wenn die Türkei einen normalen Präsidenten wie Bülent Ecevit damals bekommt, der mit der PKK verhandeln kann und dafür sorgt, dass sie zumindest aus einigen Regionen aus dem Irak, die sowieso kurdisch sind + die 1-2 Grenzregionen der Türkei bekommt, die auch fast nur aus Kurden besteht und dann einen souveränen Staat ''Kurdistan'' gründen können? ACH NE WARTE, DANN GÄBE ES JA FRIEDEN UND KEINE TOTE MEHR AUF BEIDEN SEITEN MEIN GOTT WIE SCHLIMM DAS WÄRE CRYYYYY

      Du sagst das PKK sich in Menschenmassen Selbstmordanschläge verüben? falsch gedacht mein freund..
      Die Pkk hat es selbst gesagt das sie nur die Regierung (soldaten und Polizisten) , aber hauptsächlich wollen sie nur Erdogan stürzen. Nicht das ich die PKK beschütze bei der ganzen Sache bin ich neutral, aber die PKK und Turgut Özal sind fast zum Entschluss gekommen den Krieg zu beenden. Apo sagte zum schluss in den 90er jahren selbst das er nicht mehr für ein Kurdistan kämpft sondern er wollte nur das die Kurden genau die gleichen rechte wie die türken bekommen, paar wochen später hatte Turgut Özal ein *Herzinfakt* bekommen wers glaubt er wurde 100% ermordet, weil er einfach nur frieden mit den Kurden wollte. Seitdem herrscht immernoch krieg.

    • EstA schrieb:

      thatname schrieb:

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.
      Für mich ist diese Argumentation bislang auch nur Halbwissen, denn es fehlt ein entscheidender Punkt. Du bezeichnest die PKK als Terrororganisation. Okay, das ist nunmal Deine Meinung und die will ich in ihrer Basis auch gar nicht anfechten. Jedoch sehe ich hier eine Polarisierung Deiner Meinung Richtung Erdogan, denn Du lässt seine Greueltaten gegenüber den Kurden völlig außer Acht. Du nennst die Mittel der PKK als unpassend, jedoch bedenkst Du in Deiner Argumentation nicht, dass die Taten Erdogans gegenüber den Kurden genauso schlimm, wenn nicht sogar noch schlimmer sind. Selbstverständlich sind Terroranschläge auf Zivilisten definitiv nicht vertretbar, allerdings sind es Bombenanschläge, Massenverhaftungen, Massenermordungen und Hinrichtungen ebenso wenig.
      Ich finde es schade, dass Du diesen Punkt nicht genannt hast. Denn er trägt maßgeblich zum Verständnis der Mittel der PKK bei.
      Stimmt, hätte das auch erwähnen können. Auch die Erschießung von Gefangenen und unbewaffneten PKK Mitgliedern ist abzulehnen, da dies kein Gefecht, sondern eine Exekution ist. Türkei lehnt die Todesstrafe ab, daher ist es nicht okay. Es gibt noch viele Punkte, die ich nicht erwähnt habe, dafür ist das Thema zu komplex, da in den ganzen Jahren so vieles passiert ist. Aber Gräuetaten können keine anderen Gräuetaten rechtfertigen und solange man auf Gewalt mit Gewalt reagiert, wird es kein Frieden geben. Dafür müssten beide Parteien den Frieden wieder anstreben.

    • G-Star schrieb:

      thatname schrieb:

      Über Erdogan kann man sich streiten wie man will, aber ich lese hier fast nur Anfeindungen zwischen Türken und Kurden bzw. deren Sympathisanten.
      Es ist unglaublich erschreckend, mit wie viel Halbwissen Leute hier schreiben und Sachen behaupten, die einfach nur aus der Luft geholt sind.

      Zuallererst sei gesagt: Die PKK ist eine Terrororganisation, darüber werde ich mich hier mit niemanden streiten. Wer Selbstmordanschläge in Menschenmengen macht oder Autobomben platziert sorgt für Terror. Umso schlimmer ist es, dass es immer unbeteiltige trifft, die Opfer solcher Anschläge werden. Dabei ist es vollkommen egal ob es wegen Religion, Nation oder Ideologie ist und warum man es macht.

      Ich kann aus meiner Sicht daher nicht verstehen, wie man die PKK gut finden kann. Aber: Aus der Sicht der Kurden, kann ich verstehen, dass man auf die PKK hofft, da man sie als eine Art ''Armee'' sieht, die es in der Art nicht gibt, weil sie kein Land besitzen. Sie kämpfen für ihre Nation, die Nation der Kurden. Was belegt ist, ist Atatürks versprechen den Kurden nach dem türkischen Befreiungskrieg Land zu geben. Warum es einige Türken heute verleugnen verstehe ich nicht, aber die Kurden haben tatsächlich an der Seite Atatürks gekämpft. Ich kann daher die Enttäuschung der Kurden nachvollziehen, die letztendlich kein eigenes Land haben. Natürlich gibt es das autonome Kurdistan, aber dieser ist kein souveräner Staat, wie man es eigentlich wollte. Die PKK kämpft um dieses Land, aber die mittel wie sie es tun, ist unmenschlich und nicht okay. Vor einigen Jahren schien es so, dass beide Parteien auf den Sinn gekommen sind Frieden zu schließen. Man hätte sich selbst und der Welt einen gefallen getan, hätte man diesen Frieden für immer schließen können.

      Abschließend zur PKK sei gesagt, dass ich es nachvollziehen kann, warum es diese Organisation gibt, aber es nicht akzeptieren kann, welche mittel sie einsetzen und in kauf nehmen.

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.

      Spoiler anzeigen
      Wie wäre es, wenn die Türkei einen normalen Präsidenten wie Bülent Ecevit damals bekommt, der mit der PKK verhandeln kann und dafür sorgt, dass sie zumindest aus einigen Regionen aus dem Irak, die sowieso kurdisch sind + die 1-2 Grenzregionen der Türkei bekommt, die auch fast nur aus Kurden besteht und dann einen souveränen Staat ''Kurdistan'' gründen können? ACH NE WARTE, DANN GÄBE ES JA FRIEDEN UND KEINE TOTE MEHR AUF BEIDEN SEITEN MEIN GOTT WIE SCHLIMM DAS WÄRE CRYYYYY

      Du sagst das PKK sich in Menschenmassen Selbstmordanschläge verüben? falsch gedacht mein freund..Die Pkk hat es selbst gesagt das sie nur die Regierung (soldaten und Polizisten)
      de.wikipedia.org/wiki/Konflikt…k_T%C3%BCrkei_und_der_PKK Kannst gerne nachlesen, wie viele Zivilisten schon auf beiden Seiten sterben mussten. Wollte die Anschläge in den Reisebussen aus den 90ern nicht verlinken, sonst heißt es, es wäre ja schon so lange her. Ob in einer Menschenmasse oder durch Waffen ist letztendlich auch egal. Und glückwunsch, sie sprengen sich dann halt nur in einer Masse von Polizisten oder Soldaten. Wie letzte Woche in der Nähe der Vodafone Arena, wo trotzdem Zivilisten starben. Unter anderem ein 19 oder 20 Jährige Medizin Student, der sein Leben noch vor sich hatte. Und ich weiß, es war wahrscheinlich die TAK, aber letztendlich haben beide das gleiche Ziel.

    • thatname schrieb:

      G-Star schrieb:

      Das du schon auf Wikipedia guckst sagt des schon alles..
      Unten stehen die Quellen, Wikipedia fasst es gut zusammen und hat Belege für die Zahlen. Wenn du mit sowas kommst, blockier ich dich gleich. Warum kannst du eigentlich nicht wie Esta argumentieren? Eigentlich schade :(
      Ich argumentiere doch aber die quellen hatte ich unten nicht gesehen du weißt selbst das wikipedia an manchen stellen nur scheiße labert

    • EstA schrieb:

      thatname schrieb:

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.
      Für mich ist diese Argumentation bislang auch nur Halbwissen, denn es fehlt ein entscheidender Punkt. Du bezeichnest die PKK als Terrororganisation. Okay, das ist nunmal Deine Meinung und die will ich in ihrer Basis auch gar nicht anfechten. Jedoch sehe ich hier eine Polarisierung Deiner Meinung Richtung Erdogan, denn Du lässt seine Greueltaten gegenüber den Kurden völlig außer Acht. Du nennst die Mittel der PKK als unpassend, jedoch bedenkst Du in Deiner Argumentation nicht, dass die Taten Erdogans gegenüber den Kurden genauso schlimm, wenn nicht sogar noch schlimmer sind. Selbstverständlich sind Terroranschläge auf Zivilisten definitiv nicht vertretbar, allerdings sind es Bombenanschläge, Massenverhaftungen, Massenermordungen und Hinrichtungen ebenso wenig.
      Ich finde es schade, dass Du diesen Punkt nicht genannt hast. Denn er trägt maßgeblich zum Verständnis der Mittel der PKK bei.
      Warum sagst du ständig Kurden?

      Sehr viele Kurden wählen die AKP,
      Nicht jeder Kurde ist auf seiten der PKK..
      Dennoch sprichst du davon wie Erdogan gräueltaten gegenüber Kurden begangen haben soll?

      Willst du mich verarschen?

      Es gab waffenstillstand bis vor kurzem aber die Pkk musste wieder anschläge ausüben wodurch erdogan (was richtig war) razzien vorgenommen hat und Pkk hq zerstört hat.

      Du lebst echt in einer scheinwelt in der die PKK soetwas wie Che guevara sein soll HAHAHA

      Terroristen, die den tot unschuldiger in kauf nehmen für autonome macht...

      Die Türken UND kurden haben erdogan gewählt...
      Denen die es nicht passt(Meist alev. Kurden) können ja gehen

    • talib123 schrieb:

      EstA schrieb:

      thatname schrieb:

      Noch schnell was zu Erdogan: Das türkische Volk hat ihn und seine Partei trotz den Protesten 2013 gewählt und zwar so stark wie noch nie. Die Mehrheit wollte ihn und sie haben seinen Kurs in Richtung Diktatur in kauf genommen. Einerseits muss man das ganz einfach respektieren. Merkel ist wohl Erdogans Gegenteil, aber wie viele in Deutschland sind zufrieden mit Merkels Politik? Sie hat viele Anhänger verloren und rechte Parteien wie die AfD sind nur wegen ihrer Fehlpolitik so stark geworden. Erdogan schlägt einen strengeren, konservativen Ton in der Türkei an. Ist es nicht vielleicht auch das, was sich viele in Deutschland wünschen? Konservative Entscheidungen und Beschlüsse in der Flüchtlingskrise, Sparpakete für andere EU-Länder etc.? Erdogan sorgt bei vielen Menschen in der Türkei für Nationalstolz, deswegen wird er selbst von den anderen Parteien (z.B MHP) akzeptiert als Präsident. Von außen ist es immer leicht seine Politik zu kritisieren, aber wenn er nunmal gewählt wollte, will ihn das Volk. Und wenn er schlechte Politik macht, kann man ihn bei den nächsten Wahlen abwählen. Es bleibt nichts anderes übrig, als mit Erdogan die diplomatischen Beziehungen in einem positiven Rahmen zu halten.

      Anschließend zu Erdogan sei gesagt: Das er Can Dündar und viele andere Journalisten verhaftet, sowie Schulen schließt, Rechtsanwälte und Richter entlässt sowie Tausende Soldaten verhaftet, die nur auf das Befehl ihres Vorgesetzten gehört haben beim Putsch, ist auch nicht okay. Genauso wenig, dass Politiker der HDP verhaftet werden. Wo sind die Konkreten Beweise, dass sie der verlängerte Arm der PKK sind? SIe wurden auch demokratisch gewählt, wie Erdogan selbst. Meist worden sie im Südosten der Türkei gewählt. Dort Leben viele Kurden, natürlich wählen sie die HDP. Ist man damit nicht zufrieden, soll man diese Regionen gleich den Kurden geben. Natürlich ist das auch keine Lösung, aber Parlamentarier ohne Beweise zu verhaften ist fast genauso falsch, wie die Anschläge der PKK.
      Für mich ist diese Argumentation bislang auch nur Halbwissen, denn es fehlt ein entscheidender Punkt. Du bezeichnest die PKK als Terrororganisation. Okay, das ist nunmal Deine Meinung und die will ich in ihrer Basis auch gar nicht anfechten. Jedoch sehe ich hier eine Polarisierung Deiner Meinung Richtung Erdogan, denn Du lässt seine Greueltaten gegenüber den Kurden völlig außer Acht. Du nennst die Mittel der PKK als unpassend, jedoch bedenkst Du in Deiner Argumentation nicht, dass die Taten Erdogans gegenüber den Kurden genauso schlimm, wenn nicht sogar noch schlimmer sind. Selbstverständlich sind Terroranschläge auf Zivilisten definitiv nicht vertretbar, allerdings sind es Bombenanschläge, Massenverhaftungen, Massenermordungen und Hinrichtungen ebenso wenig.Ich finde es schade, dass Du diesen Punkt nicht genannt hast. Denn er trägt maßgeblich zum Verständnis der Mittel der PKK bei.
      Warum sagst du ständig Kurden?
      Sehr viele Kurden wählen die AKP,
      Nicht jeder Kurde ist auf seiten der PKK..
      Dennoch sprichst du davon wie Erdogan gräueltaten gegenüber Kurden begangen haben soll?

      Willst du mich verarschen?

      Es gab waffenstillstand bis vor kurzem aber die Pkk musste wieder anschläge ausüben wodurch erdogan (was richtig war) razzien vorgenommen hat und Pkk hq zerstört hat.

      Du lebst echt in einer scheinwelt in der die PKK soetwas wie Che guevara sein soll HAHAHA

      Terroristen, die den tot unschuldiger in kauf nehmen für autonome macht...

      Die Türken UND kurden haben erdogan gewählt...
      Denen die es nicht passt(Meist alev. Kurden) können ja gehen
      Was ich nicht verstehe warum du vom thema ablenkst du nennst grad deine argumenta auf den wir wiederum argumentieren sollen aber wiederum, wenn wir argumentieren lenkst du immer vom Thema ab z.b immer wenn ich etwas geschrieben habe (türkische LKW blabla usw) lenkst du immer vom Thema ab. Warum sollen wir immer deine Argumente beantworten..
      Wie gesagt ich weiß das die PKK auch schlimme Sachen macht, aber die PKK mit der Terrormiliz IS zu vergleichen ist eine absoulute frechheit.

    • @talib123 erdogan hat zwar paar hute sachen gemacht da sag ich nichts aber die kurden die die akp wählen sind in meinen augen einfach nur abschaum ganz einfach.. Erdogan hatte befohlen angebliche pkk stellungen zu bombardieren was ich auch verstehen kann einerseits, aber was er auch wusste ist das in den gebieten nicht nur pkk*s sind sondern auch zivillisten und trotz aller dem hat er sie bombardiert.

      Ps: ich hoffe das du weißt, dass die IS in der türkei willkommen ist sie werden da besser versorgt als ich in deutschland amk